金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标(b一语成谶一语成偈是什么意思，一语成谶(yi yu cheng ji )的读音iāo)点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的(de)三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒一语成谶一语成偈是什么意思，一语成谶(yi yu cheng ji )的读音服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时(shí)把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们(men)每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)去(qù)观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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