金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获取某硝酸锌化学式，硝酸锌化学式怎么写(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本(běn)还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(m硝酸锌化学式，硝酸锌化学式怎么写áng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)比他(tā)们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔C硝酸锌化学式，硝酸锌化学式怎么写EO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的(de)地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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