金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是(一山放过一山拦全诗原版，一山放过一山拦全诗是什么诗shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人(rén)的(de)使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的(de)人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问一山放过一山拦全诗原版，一山放过一山拦全诗是什么诗(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身一山放过一山拦全诗原版，一山放过一山拦全诗是什么诗边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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