金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的(de)移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(y疏离感和陌生感的意思是什么，疏离感和陌生感的区别è)务，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(疏离感和陌生感的意思是什么，疏离感和陌生感的区别yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？疏离感和陌生感的意思是什么，疏离感和陌生感的区别trong>

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极(jí)短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门(mén)店(diàn)的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！