金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时外科鼻祖是谁？间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(d外科鼻祖是谁？àn)是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)决(jué)定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一(yī)个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一(yī)般(bān)的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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