金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人(r中国一共有多少万亿钱én)和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的(de)责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的(de)战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的(de)结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)中国一共有多少万亿钱、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以(yǐ)后(hòu)中国一共有多少万亿钱，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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