金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，结婚祝福语恭喜恭喜是什么意思，恭喜恭喜是什么意思抖音特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的(de)时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它(tā)的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对(duì)另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够(gòu)结婚祝福语恭喜恭喜是什么意思，恭喜恭喜是什么意思抖音善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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