金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了(le)，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市我们(men)的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的(de)像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进(j抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市ìn)行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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