金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要别急老师今天晚上随你弄，别急老师来满足你做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的(de)原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司(sī)如(rú)何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我们(men)的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校(xiào)毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)做(别急老师今天晚上随你弄，别急老师来满足你zuò)了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商(shāng)更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了别急老师今天晚上随你弄，别急老师来满足你？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不(bù)是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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