金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技(jì)术(shù)现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的(de)意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时(shí)间做出(chū)的(de)一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银(yín)行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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