金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的(de)孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的张学良多高，少帅张学良多高这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题张学良多高，少帅张学良多高。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们的(de)银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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