金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人(rén)的名(míng)字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī胡服骑射的故事及启示感悟，胡服骑射的故事告诉我们什么)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人胡服骑射的故事及启示感悟，胡服骑射的故事告诉我们什么员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会(胡服骑射的故事及启示感悟，胡服骑射的故事告诉我们什么huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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