金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿50g是几两 50g是一两吗贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在(zài)这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的(de)还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世(shì)了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们(men)也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(50g是几两 50g是一两吗yǐ)看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故(gù)事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力(lì)的(de)大(dà)国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的(de)利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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