金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的(de)一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他(tā)们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一(yī)些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他反函数的性质是什么意思，反函数得性质们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)反函数的性质是什么意思，反函数得性质是(shì)不(bù)可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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