金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时(shí)候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。千里修书只为墙 让他三尺又何妨全诗告诉我们什么道理，千里修书只为墙让他三尺又何妨全诗

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么(me)频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人(rén)，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì千里修书只为墙 让他三尺又何妨全诗告诉我们什么道理，千里修书只为墙让他三尺又何妨全诗)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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