金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们(men)做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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