金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个(gè)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须(xū)接到我们(men)的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的(de)业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī菲律宾国土面积有多大，菲律宾国土面积有多少平方公里)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报(b菲律宾国土面积有多大，菲律宾国土面积有多少平方公里ào)税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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