金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的(de)时候(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个女生冷淡考验一般多久，女孩考验男生的10个套路非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的女生冷淡考验一般多久，女孩考验男生的10个套路这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men女生冷淡考验一般多久，女孩考验男生的10个套路)今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)的(de)。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子(zi)的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然(rán)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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