金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理跑单是什么意思啊 没发货扣跑单费合理吗，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来(lái)到(dào)他(tā)们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到(dà跑单是什么意思啊 没发货扣跑单费合理吗o)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(chán跑单是什么意思啊 没发货扣跑单费合理吗g)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：市场调查|社会调查|问卷调查|市场执行|店面验收|神秘客|满意度-提供最专业的市场信息咨询服务-宁波信恒新市场信息咨询有限公司 跑单是什么意思啊 没发货扣跑单费合理吗