金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也(yě)看(kàn)到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未(wèi)来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的亡羊补牢告诉了我们什么道理 二年级，亡羊补牢告诉了我们什么道理呢一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多(duō)很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě亡羊补牢告诉了我们什么道理 二年级，亡羊补牢告诉了我们什么道理呢)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎ亡羊补牢告诉了我们什么道理 二年级，亡羊补牢告诉了我们什么道理呢n)的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个(gè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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