金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位1页是一面还是两面啊，1页是一张还是一面(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提(tí)升(shēng)到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会(huì)相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评(píng)价(jià)继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在1页是一面还是两面啊，1页是一张还是一面(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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