金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的(de)一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们(men)留下的(de)东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué绿豆汤的热量是多少大卡)校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅(绿豆汤的热量是多少大卡chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去(qù)提(tí)出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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