金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特当日事当日毕什么意思，今日事今日毕,勿将今事待明日别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了(le)协(xié)议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时(shí)的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待的(de)并(bìng)没(méi当日事当日毕什么意思，今日事今日毕,勿将今事待明日)有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到(dào)了(le)更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是(shì)要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥有当日事当日毕什么意思，今日事今日毕,勿将今事待明日这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇(gù)的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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