金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是(shì)这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计(jì)划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就(ji淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次ù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们(men)再(zài)继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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