金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经(jīng)历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是(shì)需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有7滴滴总部在北京哪个区，滴滴总部北京地址0％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别(bié)也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整(zhěng)个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个(滴滴总部在北京哪个区，滴滴总部北京地址gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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