金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报彩礼可以转账吗，彩礼一般用什么方式给女方表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了(le)资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃(qì)自(zì)己的(de)汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　彩礼可以转账吗，彩礼一般用什么方式给女方我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：市场调查|社会调查|问卷调查|市场执行|店面验收|神秘客|满意度-提供最专业的市场信息咨询服务-宁波信恒新市场信息咨询有限公司 彩礼可以转账吗，彩礼一般用什么方式给女方