金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。珠海一共几个区最繁华的是哪个街区，珠海几个区？哪个区好？

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)珠海一共几个区最繁华的是哪个街区，珠海几个区？哪个区好？会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。 珠海一共几个区最繁华的是哪个街区，珠海几个区？哪个区好？

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于(yú)他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到(dào)了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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