金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的(de)商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的(de)不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要(yào)去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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