金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是(shì)同样的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)乌蒙山连着山外山是什么歌，乌蒙山连着山外山是什么歌曲输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fē乌蒙山连着山外山是什么歌，乌蒙山连着山外山是什么歌曲i)常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的(de)几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们乌蒙山连着山外山是什么歌，乌蒙山连着山外山是什么歌曲现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的(de)变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计(jì)制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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