金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的(de)增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这(z大家真的都放不进脉动瓶口吗，一般进得去脉动瓶口吗hè)中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是(shì)如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是(shì)对我们(men)满意(yì)的(de)，如(rú)果我们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决(jué)策(cè)做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的(de)大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或(huò)者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要(yào)有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然(rán)的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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