金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么)果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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