金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎ表示第一的词语四字，古代表示第一的词语n)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(d表示第一的词语四字，古代表示第一的词语ài)他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的表示第一的词语四字，古代表示第一的词语(de)决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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