金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时(shí)间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们(men)的(de)计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他(tā)们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我们原来(lái)的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，二氧化氮是不是酸性氧化物，一氧化二氮的作用与功效如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。二氧化氮是不是酸性氧化物，一氧化二氮的作用与功效查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一(yī)地(dì)教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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