金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告(gào)的(de)营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会京j属于北京哪个区的车因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电(diàn)视(shì)需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的(de)，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或京j属于北京哪个区的车者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说(shuō)，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释(shì)到(dào)底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成(chéng)长的(de)空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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