金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次(cì)的(de)波(bō)动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象都(阿富汗是哪一年灭亡的dōu)是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别(bié)能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的(阿富汗是哪一年灭亡的de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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