金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人(rén)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我乌龟最长寿命是多少年的，乌龟最长寿能活多少年真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是(s乌龟最长寿命是多少年的，乌龟最长寿能活多少年hì)我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积(jī)电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了(le)解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)乌龟最长寿命是多少年的，乌龟最长寿能活多少年，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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