金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多(duō)人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想(x忝列门墙是什么意思，有幸忝列是什么意思iǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把忝列门墙是什么意思，有幸忝列是什么意思它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一(yī)般(bān)原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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