金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还是(shì)在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的(de)利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的(de)人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(k昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名uáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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