金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们(men)的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在的股东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的(de)开(kāi)发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的(de)业(yè)务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币腰围63是多少尺码，腰围63是多大尺码的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的(de)世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的(de)一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)腰围63是多少尺码，腰围63是多大尺码说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内(nèi)也(yě)看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化(huà)就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个腰围63是多少尺码，腰围63是多大尺码社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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