金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上结婚以后他那个越来越大了更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般的(de)父母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。结婚以后他那个越来越大了就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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