金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们(men)现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问(wèn)题(tí)。 <京j属于北京哪个区的车/p>

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投京j属于北京哪个区的车资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们(me京j属于北京哪个区的车n)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很(hěn)多(duō)的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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