金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de三生有幸遇见你下一句怎么接，三生有幸遇见你下一句幽默)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是三生有幸遇见你下一句怎么接，三生有幸遇见你下一句幽默(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们(men)无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的(de)价值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：市场调查|社会调查|问卷调查|市场执行|店面验收|神秘客|满意度-提供最专业的市场信息咨询服务-宁波信恒新市场信息咨询有限公司 三生有幸遇见你下一句怎么接，三生有幸遇见你下一句幽默